sábado, 26 de noviembre de 2016

Planteamiento de problemática social

 “Deterioro del Sistema de salud en Colombia”
Partiendo de “La eutanasia”, yo diría que la problemática o el tema a tocar en este momento seria el “Deterioro del Sistema de salud en Colombia”, para mí la base de la falta de buena salud de las personas en general; es cierto que también le podemos atribuir a esta problemática los excesos como: la alimentación no tan sana, consumo de sustancias nocivas para el cuerpo, exposición al sol sin protección, descanso de calidad, estimulación del cerebro como mantenimiento de sus funciones vitales, control de las emociones, esparcimiento sano socialmente hablando, y con finalidades de des estresarnos, asistir periódicamente al médico para mantener la salud y recuperarla según sea el caso; pero también es causa de la falta de buena atención médica, oportuna, de calidad y con el cumplimiento de los requerimientos en las diferentes enfermedades que se van agrandando a medida que falta un control de las mismas por parte de la medicina, quien a su vez se ve cohibida de dar buenos medicamentos oportunamente; simplemente se calma el dolor con, en su mayoría de veces, “acetaminofén”, y de esa manera se van agrandando los cuadros de enfermedades y cuando nos damos cuenta ya estamos en una posición que necesita no solo de asistencia urgente sino de características de enfermos con prohibiciones que tienen que ver con su vida en general, ya sea en la comida, la vida sedentaria, exposición al sol, etc.
Entre las inconformidades que presentan los usuarios, en un 75%, tanto en la salud pública como en la privada podemos encontrar: negligencia, mala atención, demora para dar citas médicas y otros servicios requeridos, citas con especialistas que tardan más de un mes, medicamentos y cirugías que son negados, entre otros.
Entre las leyes que tenemos en Colombia para el cumplimiento de los requerimientos del sector de la salud, están:
* Ley 1438 de 19 enero de 2011
Con el fin de preservar la salud de los colombianos se enumeran principios que se tienen en cuenta a la hora de prestar el servicio de salud: Universalidad, solidaridad, igualdad, obligatoriedad, prevalencia de derechos, enfoque diferencial, equidad, calidad, eficiencia, participación social, progresividad, libre escogencia, sostenibilidad, transparencia, entre otros, siendo los más importantes.
Indica en su artículo 2.5 que cada 4 años el Gobierno Nacional hará una evaluación integral del sistema general de seguridad social, la cual dejara ver si se está cumpliendo, de lo contrario de tomaran medidas para mejorar la ley.
Las reformas de ésta ley han sido: Ley 1751 de 2015; y la actual Ley 0429 de 2016 que se basa en algunos artículos de la misma ley que son: artículos 4, 5 y 6 de la ley 1751 de 2015, 6, 12, 14, 61, 62 de la Ley 1438 de 2011, 14, 25 de la Ley 1122 de 2007, 1º de la ley 100 de 1993 y el artículo 65 de la Ley 1753 de 2015
Marin, A. (n.d.).


"El caso Ovidio Gonzáles".
Los medios de Comunicación desarrollaron un importante despliegue de la noticia debido a que en Colombia no se había autorizado este tipo de práctica a la luz de la medicina, la religión, la política entre otros.
Recordemos que la muerte asistida del Sr. Gonzales se planteó debido a su cáncer de boca avanzado y desarrollado que le transformó su rostro y que le producía muchísimo dolor. El Ministerio de Salud autorizó el procedimiento de muerte anticipada para este ciudadano en la ciudad de Pereira en el año 2015 a la edad de 79 años y después de afrontar varios inconvenientes legales, personales y familiares. El 20 de abril de 2015 se reglamentó la aplicación de la norma de 1997, tras una orden de la Corte Constitucional.
El procedimiento, otros casos, las leyes, las opiniones de familiares, me parece que colaborarán con el desarrollo de este interesante tema que nos permite dimensionar cómo va la situación en nuestro país, así como en países como Holanda en donde ya está institucionalizado.
(Contreras)
A pesar de del desacuerdo del ex procurador Alejandro Ordóñez, se practicó la primera eutanasia el 3 de julio, el paciente el señor Ovidio González quien padecía un cáncer facial irreversible.
Esta eutanasia estuvo dentro de los parámetros de la reglamentación de la Corte Constitucional, con la resolución 1216 del 20 de abril de 2015, expedida por el Ministerio de Salud.
Aunque no estemos muy claros de porque un procurador quien se supone está para velar por el correcto ejercicio de las funciones encomendadas en la Constitución y la ley, se opone a la decisión legítima de un paciente con una enfermedad terminal,  si creemos que está para ayudar a los ciudadanos y protegerlos del sistema legal; esta polémica es de nunca acabar entre las creencias y el respeto a las decisiones personales de los ciudadanos, quienes con su decisión no afectan ni a el sistema ni a otros ciudadanos.
En un caso como este en donde muchos por razones personales o religiosas o quizás políticas están en contra de la eutanasia ya que no lo ven como un derecho, pero muy a pesar de estas personas o planteamientos deberíamos pensar, ¿qué es más ético? Si mantener a una persona padeciendo terribles dolores de todo tipo, ya que no solo es el dolor físico, sino el dolor de ver sufrir a nuestros familiares con esta enfermedad, o respetar su decisión como una manera de proteger la dignidad humana.
Este cuestionamiento aún despierta muchas polémicas, pero si se tomara desde el punto de vista ético se tomaría como el respeto por las formas de vivir, de acuerdo a creencias, religiones o culturas.
Aunque para muchos aún no es claro, ¿Cómo se hace la solicitud?, ¿Qué requisitos se deben cumplir?, ¿Quién aprueba y quien hace el procedimiento?, pero principalmente el paciente es quien tiene todo el derecho a solicitarla y aunque en el momento de practicarla sus condiciones mentales no sean las mejores, se le respetara el deseo que pudo haber mostrado con anterioridad a través de un documento o un video.
¿Qué tipo de pacientes?
El Artículo 2° de la resolución expedida por el Ministerio de Salud de Colombia, aprobada hace más de dos meses, testifica que un enfermo en fase terminal es todo aquel que es portador de una enfermedad o condición patológica grave, que haya sido diagnosticada  por un médico experto, que demuestre un carácter progresivo e irreversible, con pronóstico fatal próximo o en plazo relativamente corto, que no sea de tratamiento curativo y de eficacia comprobada o cuando los recursos terapéuticos utilizados con fines curativos han dejado de funcionar.
En caso de no estar seguros en el diagnóstico o condición de la enfermedad terminal, el especialista podrá pedir una segunda opinión.
Procedimiento
El paciente debe conocer y aceptar que tiene una enfermedad terminal.
El mismo paciente debe decidir si desea someterse al procedimiento de la eutanasia y debe manifestarlo al médico para que él haga la respectiva solicitud.
Después de que el médico conozca la decisión del paciente deberá presentar opciones terapéuticas para que el paciente considere utilizar en su tratamiento y se replantee la solicitud de practicarse la eutanasia.
Si el paciente se mantiene en su decisión, ya será un comité técnico científico que evaluará la situación, tal como lo menciona la norma y decide si el paciente cumple o no con los requerimientos solicitados por la resolución.
Comité evaluador
El comité evaluador está conformado por un médico especialista en la patología del enfermo, un psiquiatra o un psicólogo clínico y un abogado.
Este comité tendrá un plazo de diez días para considerar el caso del paciente terminal. De determinarse que la solicitud es válida, se le volverá a preguntar al paciente si aún desea someterse al proceso.  Si este se mantiene en su decisión, la entidad prestadora del servicio de salud contará con un plazo de quince días para llevar a cabo el procedimiento.
Datos
Min Salud ofrece lineamientos sugeridos para la eutanasia basados en otros países que lo realizan. Entre ellos:
Es necesario que los médicos tengan conocimiento del tipo de fármacos, combinaciones y dosis para asegurar una muerte sin sufrimiento.
No es posible determinar un esquema farmacológico para el procedimiento dada la variedad de fármacos, combinaciones y usos.
(Arango)
Después de un año de la partida del Sr. José Ovidio se escucha el eco de escándalo que dejó su partida asistida. Se recuerda que un mes antes de tomar la decisión este señor firmó una carta en la que pidió su muerte digna y fue así como le sugirió a su hijo lo llevara a una Notaría para autenticar su última voluntad. El notario anuló el testamento argumentando que era un creyente consumado y por lo tanto le era imposible aceptar este último deseo del Sr. José Ovidio. Acciones legales como Tutelas, acciones en contra del procurador Alejandro Ordoñez, contra el Padre Pacho, reconocido en la ciudad de Pereira y quién en sus homilías dominicales recalcaba sobre la negativa ante la acción que se estaba solicitando. Su última noche la pasó echando chistes, muy contento, despidiéndose de sus amigos y familiares sin ningún tipo de drama. Pienso que esta es la mejor forma de abordar el viaje desconocido después de haber padecido tanto dolor, rechazo e indignación. A las 8: 33 de la mañana del 3 de Julio comenzaron a aplicarle dosis letales que le permitieron vivir casi una hora más. Los monitores acallaron su sonido y así se fue tranquilo y rodeado de sus amigos hacia ese lugar desconocido. Apetecido por muchos, temido por otros. La primera Eutanasia se había aplicado y como premonitoria el Procurador de entonces, Alejandro Ordoñez sugirió que Colombia se llenaría de eutanásicos. Sólo 5 procedimientos se realizaron en el año según lo indicó el Ministerio de Salud. Como coincidencia, el amigo fiel del Sr. Ovidio también padeció de un cáncer cerca de la boca. Lukas se fue también a acompañar a su amo con eutanasia incluida.
Laverde, J. (17 de noviembre de 2016). Un año después del legado del viejo José Ovidio, El espectador, p.12
(Contreras)
Les quiero compartir la forma en que el Caricaturista "Matador" inmortalizó lo ocurrido con su Padre Don Ovidio González:

 
En seguida comparto la reflexión sobre la “Eutanasia” enfocada en el sistema de salud colombiana, después de lo ocurrido con Don Ovidio González, es decir, hoy en día:
Comparto el enlace del ministerio de salud y protección social; https://www.minsalud.gov.co/sites/rid/Lists/BibliotecaDigital/RIDE/DE/Nuevos-Lineamientos-derecho-a-morir-dignamente.pdf :es un documento que deja claro todos los procedimientos legales que se deben seguir para practicar el procedimiento de la muerte asistida o “Eutanasia”.
También afirmo el Ministro Gaviria Uribe “Si un paciente expresa su voluntad de morir dignamente y cumple las dos condiciones que ordena la Resolución, pero no se encuentra en una IPS que no tiene comité, la EPS deberá trasladarlo a una IPS que tenga comité y que pueda realizar el procedimiento”
La norma también receta algo que llama “objeción de conciencia institucional” que significa que si el medico a quien se le solicito el procedimiento no lo quiere practicar por motivos personales, puede no hacerlo y se le reasignara otro profesional.
Creo que, con este fallo en curso, el sistema de salud colombiano, está dando un paso a su desarrollo como ente
responsable, en pro de sus usuarios en general.
(Marin)
  
Polémica e interrogantes que surgieron después de la primera eutanasia en Colombia
Aunque para muchos esa decisión fue favorable, para otros en cambio, fue un proceso que va en contra de la ciencia y las leyes. El debate fue nacional e internacional por ser Colombia el primer país latino en hacerlo y el sexo en el mundo que acepta la eutanasia.
El medico oncólogo Jorge Morales Ruiz, aunque está de acuerdo con la eutanasia, no comparte el procedimiento realizado al Sr Ovidio González, padre del caricaturista conocido como" matador", por considerar que en su caso había más alternativas médicas.
Este médico plantea varios interrogantes ¿qué presiono esa eutanasia? ¿es por qué era familiar de una figura pública?, según él hay muchos vacíos en la norma.
¿Quién es un paciente no recuperable?, ¿qué significa que ya no tenga posibilidades de vida?, ¿quién me dice que la muerte es inminente? ¿el médico que define es el tratante o es un médico tercero?, ¿va a ser en la casa o va a haber un centro especializado para hacerlo?, ¿qué médicos están capacitados o no para ejercer este tipo de procedimientos?, ¿qué dirá el certificado de defunción?, son algunas preguntas que se hace Morales Gil, cuestiones que también se plantean los ciudadanos de a pie y que todos esperan se hagan públicos.  
Los vacíos y presión mediática
Según Luz Adriana Correa, abogada de don Ovidio, no hay ningún vacío y el protocolo fue claro. Dice que la norma se retrasó 17 años en ser aplicada y por culpa del congreso en no emitir una ley que regulara la eutanasia, el ministerio de salud creo un protocolo, que solo compete como procedimiento médico. 
No se puede confundir el estado de agonía con estado terminal. Según la norma se aplica si al paciente no le queda más que un tratamiento paliativo y la autonomía del paciente para que de su consentimiento.
El medico Morales sigue insistiendo, que si se hubiera tratado de un campesino en las montañas de Colombia que no tuviera acceso medico a radioterapias, el caso no hubiera trascendido y no se hubiera practicado la eutanasia; Según el paciente Ovidio tenía la posibilidad de tomar analgésicos y esa fue la alerta para concluir que la presión mediática fue la que llevo a ese resultado.
La abogada considera que el papel delos medios de comunicación fue fundamental porque llego al debate,
“Teníamos dos opciones, dar la batalla jurídica en silencio, o hacerlo público y lograr que muchos pacientes no tengan que recurrir a un abogado para lograr lo que es un derecho ciudadano”.
Pacientes terminales, según Resolución 1216
 La Ley 1733 de 2014 en su Artículo 2, establece que toda persona enferma en fase terminal o condición patológica grave, que haya sido diagnosticada en forma precisa por un médico, que demuestre que la enfermedad es de carácter progresivo o irreversible. 

Con esta controversia se percibe que las opiniones son encontradas quienes apoyan este procedimiento y quienes van en contra, a raíz de este practica surge la problemática del sistema de salud en Colombia, donde hoy por hoy importa más el factor económico que el bienestar de las personas. Lo que se ha vuelto común es que se presenten casos de pacientes, que tienen que esperar un fallo de alguna tutela para algún tratamiento especial y en muchos casos pierden la vida por la demora que esto acarrea. Además de la cantidad de trámites que en casi todos los casos de deben adelantar, para lograr reclamar medicamentos en caso de enfermedades que lo requieren. Es sin duda una problemática que está presente no de ahora y que no se sabe si algún día finalice. Con la práctica de la eutanasia muchas personas deciden morir dignamente y es una ley que hace que el sistema de salud haya avanzado en algo, pero aún falta mucho camino para que el derecho a la salud en Colombia sea equitativo sin importar condición socio económica
(Rojas)
Me gustaría compartir con Ustedes el desarrollo de la Eutanasia en los países en donde es aprobado y ejecutado para comparar nuestra situación con la de ellos.
Caso Holanda: Desde 1993 se despenaliza. Desde entonces ha crecido en un 73% en los últimos 10 años. La ley holandesa considera legal la intervención directa y eficaz del médico para causar la muerte del paciente que sufre una enfermedad irreversible ​o que se encuentra en fase terminal y con padecimiento insoportable. Además, se exigen los siguientes requisitos para que la eutanasia o el suicidio médicamente asistido sean legales
Actualmente puede pedir la eutanasia cualquier paciente, independientemente de si es o no un enfermo incurable o en situación terminal o si padece un sufrimiento psíquico o físico insoportable. Las peticiones de eutanasia las pueden hacer menores de edad, en algunos casos con el consentimiento de los padres (entre los 12 y 16 años inclusive) y sin el consentimiento, aunque participando en la decisión final (entre los 16 y 17 años).  El 2,8% de los fallecimientos ocurridos en Países Bajos fueron resultado de la eutanasia frente al 1, 7 % correspondiente al 2005 (se duplicó en 5 años y en 10 años crece un 73%). La Eutanasia es aplicada en pacientes con demencia desde 2011.

A partir de estos datos ya difieren con la legislación colombiana pues no hemos llegado hasta estas instancias. La muerte asistida en bebés es una práctica normal y legal allí.
http://www.vida-digna.org/eutanasia-en-europa-y-otros-lugares
(Contreras)
Considero muy pertinente esta información, porque podemos ver la diferencia en otros países, en cuanto al sistema de salud; comparado con el de Colombia. Como ejemplo el caso del Sr Ovidio que como pudimos conocer por los datos y toda la información al respecto, tardo un tiempo considerable en que fallaran a su favor.
Lo cierto es que el derecho a morir dignamente, es de todo ser humano, independientemente la clase socio económica a la que pertenezca.
(Rojas)


Bueno saber qué hacemos parte de los pocos países, a nivel mundial, con la posibilidad de tener acceso a la muerte asistida o “Eutanasia”.
Aunque en mi opinión, el tema que se menciona de Holanda, es un poco pasado de tono porque no solo tienen la posibilidad de la muerte asistida los enfermos terminales y mayores de edad, que en mi juicio es lo más justo, sino personitas tan pequeñas, aún con el consentimiento de sus padres y sin enfermedades terminales; pienso que esto debería reconsiderarse, aunque haría falta conocer totalmente la ley para poder hacer una crítica completa.
Como complemento a este aporte, quisiera contarles sobre un artículo que leí sobre el tema, donde menciona que son exactamente Cuatro Países y California (Estado Federal) los que hacemos parte del alivio para las personas que padecen de alguna enfermedad que nos les permite disfrutar de una vida digna o por lo menos tranquila en cuanto a salud se refiere y son: Holanda (Ya mencionado), Bélgica, Luxemburgo y Colombia, incluyendo a California.
(Marin)
Estoy de acuerdo, porque el método de la Eutanasia en mi concepto, se debe practicar en casos extremos, no solo por el hecho de que la persona tenga una enfermedad complicada, realizarle muerte asistida. 
Con los avances de la ciencia, primero buscar alternativas para hacer menos dolorosa la enfermedad si es el caso.
Siguiendo el tema abordado, con tu permiso les comparto dos casos en los que se practicó la eutanasia en Bélgica que me pareció ya es exagerados: 

Casos polémicos en Bélgica
Nathan Verhelst, tenía 44 años, y se había sometido a varias operaciones de cambio de sexo que no habían dado los frutos que esperaba, por lo que solicitó la eutanasia alegando que se sentía "asqueado" como un "monstruo" y argumentó que tenía un "sufrimiento físico insoportable". Se le concedió y se le aplicó una inyección letal sin que Verhelst fuera un enfermo terminal.
Su solicitud argumentaba que las operaciones de cambio de sexo habían dejado secuelas físicas que impedían a su cuerpo cumplir funciones fisiológicas básicas. Además, durante seis meses se había sometido a tratamiento psicológico y dos psiquiatras acreditaron que debía practicarse la eutanasia debido a las secuelas psicológicas que padecía.
Otro caso polémico el pasado año fue el de los gemelos sordomudos Marc y Eddy Verbessem, de 45 años, quienes solicitaron la eutanasia porque se estaban quedando ciegos. Los hermanos, que hacían todo juntos, padecían una enfermedad ocular degenerativa que los dejaría ciegos, pero en ningún caso eran enfermos terminales. El diagnóstico que cambió sus vidas y decidieron solicitar ayuda médica para morir.
(Rojas)
Efectivamente el objetivo es buscar comparación entre nuestro país y otros. Por eso realizo estos aportes que nos pongan a pensar para bien o para mal acerca del tema.
Para hoy me gustaría compartirles el caso Bélgica: Se legalizó en el año 2002. A diferencia de Holanda no se regula el suicidio asistido lo que significa penalización. Comenzó con 205 casos. Para el 2010 contó con 954 casos. En la práctica no se controla la impunidad de decisión de los médicos. El 50% de los casos no son declarados. Se ha convertido en un acto normal y ordinario. Tan solo un 5% de las peticiones de Eutanasia son rechazados. Presentan casos practicados en gemelos sordos y en transexuales. En 2013 se aprueba la legalización de la práctica en menores.
Al parecer se ha desbordado la eutanasia en ese país. Han surgido defensores como los "casacas amarillas" que alertan sobre la falta de control y quieren detener la eutanasia en niños. Como dato curioso en Bélgica los menores de edad logran su emancipación a los 15 años. Esto quiere decir que se les permite disponer de su persona y de sus bienes como si fuera mayor de edad.
Aunque por formas de actuar nuestra niñez colombiana se parece en algo a la belga. ¿No les parece?
(Contreras)
Vemos como en los países que está legislada, también existen pros y contras; y ni hablar del problema de salud que es el pan de cada día y no solo aquí sino en muchos países, debido al punto de vista de la salud pública, ya que este deterioro es principalmente debido a que la salud se ve como un negocio y por supuesto si no es rentable, el engranaje de entre ser humano y derecho se rompe, no hay ética profesional tanto en los legisladores como en los centros donde se supone trabajan para salvar vidas y mejorar la calidad de vida. Estas reflexiones se hacen entre los pacientes que luchan cada día tan solo por una cita médica, pero paradójicamente los funcionarios en sí, no ven su trabajo como un servicio, no ven su trabajo como un servicio social como debería ser, aunque no podemos generalizar, hay personas que trabajan cada día por sus pacientes ya que su convicción y su ética profesional son creencias arraigadas, pero muchos no lo notan pues es tanta la demanda e infortunadamente se opacan las buenas obras y reluce el trato inhumano hacia los pacientes, que se ven como cifras en estadísticas.
(Arango)
Estoy de acuerdo en que la salud en nuestro país es un negocio. Es increíble pensar que en las ambulancias exista "guerra del centavo". Que sirvan para llevar y traer pasajeros sanos o documentos. Denuncia realizada hace 2 años aproximadamente. Es increíble pensar que el salario de los médicos es pequeño comparativamente con los años y la labor que desempeñan. Es increíble que ellos tengan que atender los pacientes con "taxímetro a bordo". Es increíble pensar que las enfermeras tengan que buscar "trabajos extras" para poder recibir un dinero que supla sus necesidades personales y familiares. Es increíble pensar que los pacientes sean maniquíes que desfilen por los pasillos de las clínicas y hospitales mendigando atención. Es increíble pensar que en pleno s. XXI con los avances tecnológicos nuestros niños mueran de desnutrición por falta de centros de salud que los atienda y haga respetar sus derechos. Es increíble pensar que un médico deba duplicar sus turnos para compensar su salario. Es increíble pensar que en un país como el nuestro la vida no valga nada y no tengas derecho a una medicina apropiada para tu tratamiento si no cuentas con el dinero suficiente para comprarla. ¿Cómo podemos colaborar para poder dignificar nuevamente la salud? Tendríamos que comenzar por entregarla a manos transparentes que sin corrupción la administren. Deberíamos comenzar por capacitar más personal en el área de la salud que pueda desplazarse a regiones apartadas en donde se necesiten realmente. Deberíamos comenzar por anular los trámites burocráticos y como en años anteriores permitir que el paciente llegue a donde el especialista que en realidad necesita. Deberíamos retomar  la  vida sana. Deberíamos retomar el respeto por los demás. Deberíamos retomar el auto respeto. Deberíamos de sentir dolor ajeno cuando en los medios de comunicación vemos esas escenas desgarradoras como paseos de la muerte, despilfarro de dinero destinado a la salud. Sé que le pedimos a Dios que nos ayude cualquiera que sea ese Dios, pero creo que él no puede hacer mucho si nosotros no comenzamos a realizar los respectivos cambios. Quizá no tenemos el poder, ni el dinero para comenzar, pero si tenemos las ideas.
(Contreras)
Estoy totalmente de acuerdo que en nuestro país hace falta mucha conciencia por parte del gobierno y sobre todo de los entes directamente involucrados en el sector de la salud. Es triste ver cada día, casos de personas que pierden la vida por falta de una atención oportuna. 
Lo que nos queda como ciudadanos, es partir de grandes ideas y no solo una ni dos personas; seria todo el país unido por la causa o por lo menos un grupo significativo que esté vinculado con el sector de la salud, que aporte un plan de estrategias para desarrollar a corto plazo en cada ciudad.
Por ahora solo queda esperar y rogar a Dios que ocurra el cambio.
(Rojas)
Quisiera referirme a la charla de la Dra.  Adela Cortina, es necesario que todos nosotros al igual que los ratoncitos de campo no unamos para lograr un cambio significativo.  A lo largo de la historia los ratoncitos de campo han logrado cambios que han favorecido a multitudes.
Así que, si creo que aún es posible cambiar la triste y dura realidad, aunque sea desde nuestros blogs, la palabra y las ideas logran cambios.
(Arango)
¿Mi pregunta para continuar es cómo nosotras podemos lograr cambios reales que no se queden en promesas sino cambios que en realidad podamos verificar y actuar en pos de lograr objetivos específicos?  La verdad no me es fácil ubicar por dónde comenzar. Son tantas las puertas cerradas que no se en mi condición de ciudadana normal qué debo hacer.
(Contreras)
Consideró que el cambio va primero en cada uno de nosotros, " la unión hace la fuerza", para poder lograr metas claras y reales c. 
(Rojas)



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